Ebe123

Message sur ma pdd

Bonjour et merci pour ta réponse sur ma pdd !,

Mon robot a déjà le statut de bot, donc tout va bien de ce coté-là, je me demandais juste si ça valait le coup de modifier le format des traductions en prévoyant l'implémentation du gadget d'ajout de traductions ou pas. Car il faut des droits spéciaŭ pour l'installer sur le site. Bon week-end :) Automatik (diskuto) 20:47, 10 Aŭg. 2013 (UTC)

Ĉa vaut la peine car ce n'est pas fait (et je ne pense pas que ĉa va étre fait. Ebe123 (diskuto) 21:04, 10 Aŭg. 2013 (UTC)

Je me demandais s'il fallait formater les traductions comme le voudrait ce gadget ; donc s'il n'est pas implémenté, je dois comprendre qu'il vaut mieŭ ne pas le faire, je suppose ? Automatik (diskuto) 21:15, 10 Aŭg. 2013 (UTC)

Je pense que tu devrais le faire, et la façon que le gadget format les traductions est bon, alors serait bon même sans le gadget. Ebe123 (diskuto) 22:01, 10 Aŭg. 2013 (UTC)

Merci beaucoup pour ton avis :) Automatik (diskuto) 14:10, 11 Aŭg. 2013 (UTC)

Ŝablonoj

Bonjour Ebe123,

J'ai vu que tu contribuais récemment, alors merci pour le Wiktionnaire espérantophone :)

Tu as changé quelques modèles et cela s'est vu dans les pages :

• template:Vidu ankaŭ : tu as raison de changer le modèle par rapport à ce qui est dans les pages, mais j'essaierai quand même sous peu de modifier les pages qui incluent ce modèle pour qu'elles l'utilisent comme il était avant (en changeant le modèle à nouveau donc), suite à la conversation que j'ai eue avec Pablo Escobar : Ŝablono:Vidu ankaŭ.
• template:Prononco : des pages s'affichent mal suite à la modification de ce modèle, comme marto. Cela dit c'est une idée que je partage de faire des vrais sections avec des === plutôt que des balises <p></p>, j'ai proposé justement d'appliquer cela à tout le site (Vikivortaro:Diskutejo#Farante_la_redakteblaj_sekcioj), mais en ajoutant les === dans les pages plutôt que dans les modèles. La raison est que si on met ces === dans les pages, on rend les sections qui ont les === modifiables directement (au lieu de devoir modifier toute la page pour retrouver la section).
• Kategorio:Ŝablono Ekzemploj : elle n'est pas très utile je crois, car si tu veux voir toutes les pages qui incluent un modèle, il te suffit d'aller dans la boite à outils situé à gauche de chaque page, en cliquant sur "Ligiloj ĉi tien" (si ta langue de configuration est l'espéranto). Par exemple pour {{Ekzemploj}}, on a la liste des pages qui l'incluent facilement : [1]. Du coup j'ai enlevé cette catégorie du modèle, car même cachée elle n'ajoute rien aux fonctionnalités qu'offrent déjà le logiciel MediaWiki. Cela dit s'il y a une autre raison de mettre cette catégorie, alors désolé.
• Ŝablono:Vortospeco : dans les pages comme Sunday, il vaut mieux laisser les === en dehors du modèle, pour que justement les sections ainsi générées soient modifiables. Avec le modèle, l'affichage passait mal dans les pages qui avaient déjà les signes === autour du modèle.

Si tu es en désaccord tu peux remettre tes versions et on discutera à partir d'elles :)

C'est vrai qu'il y a beaucoup de choses à faire ici, et c'est dur vu qu'on est peu, alors n'hésite pas à me demander de l'assistance quand tu en ressens le besoin ; je ferai ce que je pourrai.

Bien cordialement, — Automatik (diskuto) 19:28, 14 Okt. 2013 (UTC)

Merci pour les commentaires. C'est bien correct que les modèles ne devrait pas avoir des ===. Il faudait changer tout les 20 000 quelque-chose pages dans le wiki. J'ai essayé de régler des problèmes où des modèles n'ont pas été mis à la bonne place (comme Vidu ankaŭ) et de faire les pages avoir l'air plus propre (mais pour devenir propre, il faut le mettre en désordre). Des choses qui ne sont pas beau dans un dictionaire sont des images plain de couleur, le nom du mot partout sans contexte et des choses pareil. Les categories sont plutôt juste pour dire qu'il y a tel modèle (Le modèle Ekzemplo devrait être à mon avis, supprimé et les exemples vont directement sous la définition (avec :*)). Ebe123 (diskuto) 02:00, 17 Okt. 2013 (UTC)

Oui, pour les exemples ils devraient mieux aller après la définition. D'ailleurs mettre les définitions numérotées après un #, ça me semble plus conforme à la syntaxe wiki qu'utiliser [n] où n est le numéro de la définition. Le caractère # présente quand même un réel avantage : la numérotation est automatique. Et puis c'est plus court… Ce serait facile de changer toutes les pages par bot (pour rendre les sections modifiables, par exemple). Mais si les pages contenaient mois d'erreurs je n'aurais pas hésité. Là on a beaucoup de cas qui risquent éventuellement d'être empirés avec un passage automatique, parce que justement ils sont imprévisibles. S'il y a des gens intéressés, il serait possible de dresser des listes de pages selon leur type d'erreur. Pour moi la priorité est de définir un modèle de page à suivre (il en existe, mais peut-être améliorables à certains points de vue), puis à partir de là corriger progressivement toutes les pages. Je ne sais pas par exemple s'il vaut mieux laisser des sections vides dans les pages… Mais ça me semble toujours assez délicat de définir seul des conventions, vu le peu de gens qui participent aux discussions communautaires sur Vikivortaro:Diskutejo. — Automatik (diskuto) 21:01, 17 Okt. 2013 (UTC)

Au fait, si on veut voir les modèles inclus dans une page, c'est possible de les voir tous d'un coup en cliquant sur "Modifier", puis en bas de la page, sur "Ŝablonoj uzataj en ĉi tiu paĝo:". — Automatik (diskuto) 00:06, 18 Okt. 2013 (UTC)

Ou Specialaĵo:Kio ligas ĉi tien? peut donner une liste de tout les pages qui ont tel modèle. Je vais faire un outil pour le faire plutôt automatique. Ebe123 (diskuto) 15:43, 19 Okt. 2013 (UTC)

Oui, cette page spéciale est faite pour ça (c'est le lien que j'avais donné au-dessus : [2]. Bonne chance si tu développes un outil. — Automatik (diskuto) 19:00, 19 Okt. 2013 (UTC)

Je vais essayer sur 10 pages. J'utiliserai le compte User:EbeBot. Ebe123 (diskuto) 22:05, 22 Okt. 2013 (UTC)

Je pensais que tu voulais développer un outil similaire à Specialaĵo:Kio ligas ĉi tien?, j'avais mal compris donc. Si tu veŭ de l'aide pour modifier les pages en masse (en réalisant une tâche automatique), n'hésite pas à me demander, je pourrai faire tourner mon bot dès que j'ai le temps. — Automatik (diskuto) 14:18, 23 Okt. 2013 (UTC)

Voici le python regex que j'ai testé.

• (ur':\[([0-9]|)[0-9]\]', ur'#'),
• (ur':\{\{([0-9]|)[0-9]\}\}', ur'#'),

Il y a une problème avec mon ordi; il ne peut pas executer le bot. Pourrez-vous?

• Peut ton robot faire replace.py avec cet regex? Ebe123 (diskuto) 16:56, 23 Okt. 2013 (UTC)

┌────────────────────────┘
Le regex n'est pas tout à fait complet, puisqu'il va modifier tous les [n], quelles que soient leur emplacement dans la page. Ce qu'on voudrait, c'est uniquement modifier les [n] en début de ligne. Il faudrait donc écrire quelque chose comme u':^:? *\[[0-9]+\]', r'#', avec l'option "multiline" activée.
Mais en l'occurrence, cela reste risqué de modifier ainsi les pages. Par exemple, dans va-nu-pieds, cela numéroterait les deŭ exemples, alors que ce n'est pas ce qui est voulu (les exemples, mieŭ vaut les signaler avec une indentation : ou une liste à puces *). Par exemple, s'il y avait plusieurs définitions puis plusieurs exemples, on pourrait croire que la numérotation des exemples renvoie à la numérotation des définitions ; or ce n'est pas le cas si on modifie les pages par bot. Pour se jeter dans la gueule du loup aussi, on ne voudrait pas utiliser # pour les synonymes ou autres listes de termes, je crois qu'il faudrait plutôt utiliser * , puisqu'il n'y a pas de raison de les numéroter. Finalement, ce qu'il faudrait mieŭ faire, c'est ne changer les [n], qu'en début de ligne et après un modèle {{Signifoj}} (et les autres similaires, que je n'ai pas en tête). C'est encore risqué. On ne sait pas si les modèles sont correctement utilisés partout, et du coup je crois qu'il faudrait faire ces modifications en les vérifiant manuellement. Aussi, les [n] sous une définition servent de référence aŭ autres [n] (un exemple, pris sur le Wiktionnaire allemand car beaucoup de mots d'ici ont été recopiés de là-bas : de:Leiden. C'est pour ça que j'avais commencé à créer des regex pour chaque erreur que je trouvais, et que je continue d'en faire et d'en tester dès que j'ai le temps (mais c'est vrai que ces derniers temps je n'ai pas fait grand-chose à ce niveau-là). Vu toutes les erreurs qu'il y a dans les pages, je pense que le plus sage serait d'abord de lister toutes les corrections possibles par bot (même s'il y a risque d'erreur). Cela dit, pour les erreurs très simples à localiser et à réparer (comme un remplacement de modèle par un autre), il est toujours possible de lancer un script automatique. Simplement je pense que la prudence nous aiderait à être plus efficaces et plus performants.
Connais-tu le logiciel AWB ? Il peut bien aider pour faire ce genre de modifications avec vérification humaine à chaque fois. Je peŭ ouvrir une page où je liste toutes les corrections à effectuer sur les pages en y mettant toutes celles que j'ai déjà recensées si tu veŭ, ou même sur une page de l'espace de noms du projet (Vikivortaro:) pour qu'on puisse éventuellement coordonner nos efforts à ce niveau-là. — Automatik (diskuto) 23:51, 23 Okt. 2013 (UTC)

J'utilse Mac OS X, alors AWB ne fontionne pas. Ebe123 (diskuto) 02:04, 24 Okt. 2013 (UTC)

Ableitung

Saluton Ebe123, mi nur volas klarigi al vi, ke la sekcio "Signifoj" de la kapvorto Ableitung ja estas en Esperanto: Estas 7 signifoj. Eble vi konfuziĝas kun la sekcio "Samsencaĵoj", kiu ja estu en la germana, ĉar temas, evidente, pri samsencaĵoj en la sama lingvo. Tiuj samsencaĵoj povas esti memstaraj vortoj aŭ signifoj en la germana (t.e. "aĵoj", kiuj donas la saman sencon). Salute, --Pablo Escobar (diskuto) 01:56, 27 Okt. 2013 (UTC)

Ŝablono:Rimarko

Bonjour,

Ne serait-ce pas mieux de laisser '''Rimarko''': pour donner Rimarko: dans les pages suivantes : rusa, portugala, hispana, etc. ? Cordialement, — Automatik (diskuto) 14:42, 29 Okt. 2013 (UTC)

Défait. Je pense que ça pourrait être re-fait quand AWB serait prêt (est-ce que ce l'est?). Les pages ne sont pas homogène alors c'est dure d'avoir une modèle qui parait beau sur tout les pages. Ebe123 (diskuto) 15:47, 29 Okt. 2013 (UTC)

Je pourrais encore rajouter des regexs, et commencer par corriger les pages les plus mal formatées pour simplifier le passage avec AWB ensuite, mais je manque de temps ces temps-ci. Qu'est-ce qu'il faudrait faire pour ce modèle ? Mettre le gras dans les pages plutôt que dans le modèle ? Si c'est ça ce n'est pas utile car un modèle doit servir à éviter de répéter toujours la même syntaxe et c'est ce qu'il fait ici. Si c'est autre chose merci de me le faire savoir. — Automatik (diskuto) 22:31, 29 Okt. 2013 (UTC)

Je pense que les remarques devrait etre dans une autre section. J'ai autre suggestions pour AWB, comme faire la substitiution des modeles comme Template:en-pluralo et ajouter des modeles comme Template:Angla adjektivo.

Penses-tu qu'on devrait supprimer les categories comme Category:EO? Ebe123 (diskuto) 18:05, 30 Okt. 2013 (UTC)

Salut les amis krokodiloj. Que veut dire AWB? --Pablo Escobar (diskuto) 18:45, 30 Okt. 2013 (UTC)

Concernant les catégories comme Category:EO, Kategorio:EO, Kategorio:DE, Kategorio:ES... en effet, j'avais commencé à les rediriger en ne laissant que Kategorio:Esperanto, Kategorio:Germana, Kategorio:Hispana, etc. --Pablo Escobar (diskuto) 19:05, 30 Okt. 2013 (UTC)

• Pour les remarques, nous avons sur le Wiktionnaire francophone deux modèles : un qui sert à créer une section, l'autre qui peut se caser n'importe où (ça donne plus de flexibilité aux rédacteurs). Celui-ci étant utilisé jusque-là pour être utilisé n'importe où (il ne crée pas de titre de section), alors je pense qu'on peut le laisser ainsi, et créer éventuellement un autre pour créer une section « Rimarkoj ».
• Pour substituer le modèle {{en-pluralo}} et compagnie, je suis d'accord, il vaut mieux avoir une structure homogène.
• Pour ajouter des modèles comme {{Angla adjektivo}}, il faut connaître le comparatif, superlatif et le positif de chaque mot où on l'ajoute, alors si tu as un moyen de le savoir de façon systématique je veux bien (sachant qu'il y a des exceptions, comme more sincer ou sincerest comme superlatif de sincer, ou encore comme more ace, superlatif de ace (habituellement, les adjectifs à une syllabe ont leur superlatif en -est, mais celui-ci est un cas particulier, et je ne vois pas comment gérer ce genre de cas par bot. Mais on peut éventuellement tenter de dresser une liste de cas non particuliers, qui sera traitée par bot ensuite.
• Je suis d'accord avec vous pour ces catégories qui contiennent un code langue : on a déjà les noms longs, autant les utiliser (et une catégorie de langue par page suffit). Il suffit de les remplacer dans les modèles qui les utilisent, puis éventuellement ensuite dans les pages s'il y en a qui les utilisent directement.
• AWB est un logiciel de modification des wikis. Il permet de faire des tâches automatiques (on laisse le logiciel modifier les pages tout seul) ou semi-automatique (le logiciel nous montre la modification à chaque page, et on clique sur "Publier" si la modification nous va ou sur "Passer". Le logiciel est documenté sur en:WP:AWB. — Automatik (diskuto) 22:10, 30 Okt. 2013 (UTC)
• PS : pour les flexions, comme abdikus, signalé "Verba formo" sans modèle, que faudrait-il faire ? Je pense par exemple à ajouter un paramètre "formo" à {{Vortospeco}} (ex : {{Vortospeco|Verbo|Esperanto|formo=1}}), ou alors ne pas distinguer les flexions des non-flexions comme le fait le Wiktionnaire anglophone (se contenter de "Verbo" pour abdikus par exemple), mais je ne sais pas si c'est conforme à la grammaire espérantiste. Qu'en pensez-vous ? — Automatik (diskuto) 00:54, 31 Okt. 2013 (UTC) (Désolé de prendre ta page de discussion comme un centre décisionnaire Ebe123, mais c'est parce que c'est plus facile pour moi de parler français, dis-moi si ça t'embête)

Aussi le modèle {{Prononco}} ne s'affiche plus correctement dans certaines pages, voir vendredo. Il faudrait le laisser créer des sauts de ligne avant et après (comme il le faisait avant avec les balises <p></p>). — Automatik (diskuto) 23:51, 30 Okt. 2013 (UTC)

Pareil pour {{Etimologio}} : voir vendredo. Il faudrait ajouter les balises "p" aussi. D'ailleurs, faut-il préférer {{Deveno}} ou {{Etimologio}} (quel nom faut-il préférer, l'aspect on le choisira indépendamment s'il faut en discuter) ? — Automatik (diskuto) 00:12, 31 Okt. 2013 (UTC)

Je préfère Etimologio que Deveno. Je fairai un redirect.

Modulo:Automatik/Ŝablonaro lingvonoma3

J'ai créé cette page parce que le modèle {{L}} est parfois répandu dans les pages, avec plusieurs autres modèles de langue : donc il faudrait n'en utiliser qu'un et "subster" {{L}}. Or "subster" ce modèle n'est pas possible car cela renvoie des fonctions #if et #ifeq dans les pages. Plutôt que d'ajouter du code pour rendre tous les modèles de code langue à 3 lettres "substables", j'ai créé ce module qui les contient tous (tirés de kategorio:Ŝablonaro lingvonoma3), comme ça le bot peut directement remplacer le code en paramètre de {{L}} par le nom de la langue avec majuscule (qu'il mettra en paramètre de {{Lingvo}}. Je ne me servirai pas de ce module dans les pages, le résultat qu'il retourne sera systématiquement "substé". Mais il est possible de créer un module pour toutes les langues : ça serait utile pour catégoriser les pages dans des lexiques de domaines d'utilisation. Par exemple, avoir un modèle pour le lexique de la biologie qui prendrait en premier paramètre un code langue et qui afficherait (Biologio) et catégoriserait la page dans un lexique de la biologie dans la langue précisée par le code donné en premier paramètre : c'est plus court que d'écrire le nom de la langue à chaque fois en paramètre du modèle, et c'est ce que font de nombreŭ Wiktionnaires. Ce type de modèles serait à placer en début de définition. On pourrait créer des modules pour cela, mais on n'est pas beaucoup, le risque que les modules soient abandonnés si l'un de nous part est élevé, il vaut mieŭ s'occuper des choses plus simples d'abord, sauf si on en a besoin tout de suite. Et je crois que si on fait cela on utilisera préférentiellement des modèles quand les modules risquent d'être compliqués, pour faciliter la vie des contributeurs qui viendront après nous. — Automatik (diskuto) 11:25, 31 Okt. 2013 (UTC)

Ŝablono:Deveno

Kara Ebe123: Laŭ mi me necesas aldirekti tiun ŝablonon al Ŝablono:Etimologio. Ambaŭ ŝablonoj povas kunekzisti. Amike, --Pablo Escobar (diskuto) 00:16, 7 Nov. 2013 (UTC)

Komuneso Voĉdonu

Saluton Ebe123,

Mi malfermis al komunumo voĉdono ĉe Vikivortaro: Diskutejo#Sintakso Babel. Mi esperas ke vi trovu la okazon partopreni :-)

Amike, — Automatik (diskuto) 22:42, 20 Jan. 2014 (UTC)